Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Thouny
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Re: Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Message par Thouny » jeu. 2 févr. 2017 16:33

Oui, de toute façon ça ne sert à rien d'ouvrir des sections pour des auteurs qui n'en veulent pas.

La solution de Johan (et donc d'Eugénie) me semble satisfaisante. Il suffit de leur faire savoir que s'ils en éprouvaient le besoin, il serait bien complètement possible de discuter d'un autre type d'espace, genre une section.

Gaël Sacré
Prénom : Maître-Bois

Re: Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Message par Gaël Sacré » jeu. 2 févr. 2017 17:01

Je n'ai pas encore eu le temps de réfléchir en détail, mais je suis la discussion avec grand interêt.

En attendant qu'on ait une idée de mise en place pour le long terme, je propose que l'on ouvre un forum pour permettre à chacun de poster des actualités sur du contenu (jeux, articles, podcasts etc.). EDIT : je vais ouvrir un fil pour qu'on en discute, finalement ça sort du présent fil

Et sinon je me faisais une réflexion :
Le système de fil unique pour du contenu me pose un problème. D'un côté, je trouve ça bien que ça centralise dans un seul message pour éviter de flooder le forum à chaque fois qu'il y a du nouveau et surtout ça permet de s'abonner au fil et de recevoir une notification. Mais le soucis, c'est que c'est linéaire : si on veut commenter sur un contenu sorti il y a quelques temps et qu'un nouveau contenu est arrivé entre temps, ça dissuade de poster. C'est une frustration que j'ai ressenti particulièrement sur les Ateliers Imaginaires sur le fil du podcast de la Cellule ou sur les articles Outsider de Thomas. Alors bien sûr on peut souvent aller poster directement sur le contenu (les articles et les podcasts en particulier ont généralement un espace commentaire sur le site dédié), mais ça coupe toute possibilité de discussion dans la communauté.

Du coup, si rubrique de créateur de contenu il y a, j'aimerai bien qu'il y ait une ergonomie qui permette à la fois de pouvoir s'abonner à un fil lié à un type de contenu (même plusieurs par créateur : par jeu, par blog, par podcast...) et pouvoir commenter chaque contenu indépendamment, même bien plus tard après la news. Je ne sais pas si le forum peut être bricolé pour ça, ou s'il faut réfléchir à une solution web dédiée.
Maître-Bois - Mes jeux de rôle et mon blog
Mandala - La chronique qui questionne le jeu de rôle

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angeldust
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Re: Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Message par angeldust » jeu. 2 févr. 2017 20:17

Le système de fil unique pour du contenu me pose un problème. D'un côté, je trouve ça bien que ça centralise dans un seul message pour éviter de flooder le forum à chaque fois qu'il y a du nouveau et surtout ça permet de s'abonner au fil et de recevoir une notification. Mais le soucis, c'est que c'est linéaire : si on veut commenter sur un contenu sorti il y a quelques temps et qu'un nouveau contenu est arrivé entre temps, ça dissuade de poster. C'est une frustration que j'ai ressenti particulièrement sur les Ateliers Imaginaires sur le fil du podcast de la Cellule ou sur les articles Outsider de Thomas. Alors bien sûr on peut souvent aller poster directement sur le contenu (les articles et les podcasts en particulier ont généralement un espace commentaire sur le site dédié), mais ça coupe toute possibilité de discussion dans la communauté.
On peut implémenter sur ces topics à minima un système à la reddit de messages incrémentaux (limité à 2 par exemple).

My two cents en hyper résumé:
- Bof pour un forum par auteur
- Ok pour 1 topic par auteur dans un forum dédié
- Les posts incrémentaux sont un plus mais pas une nécessité

Voilàààààà :mrgreen:

Thouny
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Re: Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Message par Thouny » jeu. 2 févr. 2017 20:49

Ça me paraît pas mal comme résumé, Simon.

Brisecous
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Re: Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Message par Brisecous » jeu. 2 févr. 2017 22:53

Valentin,

Je pense que si l'on offre un espace promotionnel gratuit et sans contraintes, nombre d'auteurs l'utiliseront comme tel et il n'y aura pas de réciprocité. Or, le JDR indépendant a besoin de visibilité, et cette visibilité s'obtient par la réciprocité. C'est pour cette raison que j'aimais bien l'idée d'une communication à deux vitesses :
- Pour les auteurs qui ne sont pas prêts à la réciprocité, une rubrique générale sur le forum, sur laquelle tout le monde peut faire sa publicité
- Pour les auteurs qui sont prêts à s'engager dans la communauté, un espace de promotion privilégié par l'intermédiaire d'une rubrique auteur.

J'ai géré des forums de publicité et des annuaires, et la réciprocité ne s'obtient jamais naturellement de mon expérience. Pour avoir un partage de visibilité, il faut l'imposer.

Par rapport à la comparaison avec les Ateliers, je ne suis pas d'accord avec toi : Les Ateliers étaient une plateforme privilégiée pour nombre de ses auteurs : ils en faisaient la publicité, ils mettaient des pubs d'autres auteurs dans leurs ouvrages, ils citaient le forum dans leurs livres. Qu'elle ne soit pas la seule n'a pas d'importance tant qu'il y a une réciprocité forte.
Blog de Brisecous - Fondateur de Ludiconcept - Auteur d'Opération Archéo
Nouvel article une fois l'an

Valentin T.
Prénom :

Re: Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Message par Valentin T. » jeu. 2 févr. 2017 23:12

Hello,

Merci beaucoup pour ta clarification ! Je comprends bien mieux ton point de vue.
Brisecous a écrit : C'est pour cette raison que j'aimais bien l'idée d'une communication à deux vitesses :
- Pour les auteurs qui ne sont pas prêts à la réciprocité, une rubrique générale sur le forum, sur laquelle tout le monde peut faire sa publicité
- Pour les auteurs qui sont prêts à s'engager dans la communauté, un espace de promotion privilégié par l'intermédiaire d'une rubrique auteur.
On est ok sur ça.

Je pense que notre désaccord est résumé par :
Pour avoir un partage de visibilité, il faut l'imposer.
Je veux croire que la réciprocité est une propriété qui émerge des relations humaines saines et transparentes. Je ne veux pas imposer à tel ou tel auteur d'accoler "Courants Alternatifs" à la fin de ses productions.
Ce que je veux, c'est moi-même le faire si un jour je publie quelque chose, parce que ce sera grâce à des gens vraiment bien et prêts à se retrousser les manches pour moi. Et que je veux avoir l'honneur de pouvoir les saluer bien bas pour ça.
Que veux-tu, malgré le fait que je sois un être de pure rationalisation, je n'arrive pas à être totalement réaliste. Je voudrais bien pourtant ! ^^

Eugénie
Prénom :

Re: Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Message par Eugénie » dim. 5 févr. 2017 13:31

A mon grand regret, je ne suis pas sûre du tout de pouvoir participer à la réunion de demain. J'aurais aimé pouvoir en discuter de vive voix avec vous et surtout avec Brisecous. Du coup, je vais essayer d'expliciter mon opposition par écrit. Je vais droit au but, histoire de poser les choses sur la table, mais si je suis brutale, n'hésitez pas à me reprendre.

Brisecous, au vu de ta réponse, je crois que ne parlons pas du même projet.

Quand je constate que le modèle des Ateliers dysfonctionnait à cause du découpage en rubriques, je veux dire que ce découpage en rubriques propres à chaque auteur était un frein à l'émulation d'une communauté et à l'accueil de nouveaux membres/lecteurs : parce que pour un membre lambda ou fraîchement arrivé, c'était difficile d'entrer chez quelqu'un (et chaque sous-forum était explicitement un espace privé), difficile de savoir où poster, difficile d'assimiler les sensibilités pour les différentes modérations (chez Fabien il fallait forcément un rapport de partie par exemple, alors que chez Thomas ou Vivien, c'était pas la peine), etc.

De ton côté, quand tu constates que les Ateliers étaient une réussite, il me semble que tu veux dire que cela a permis de toucher un public et faire des ventes (ce que je reconnais pour vrai).

Je pense que monter une structure de diffusion est un bon projet, mais j'ai peur qu'il se fasse au détriment de celui de souder une communauté. L'aspect communication, trouver un public, assurer un service de diffusion pour des auteurs, etc. aurait tout à fait sa place dans la partie Librairie, à mon avis, mais plaqué sur le forum il risque de produire les mêmes freins que sur les Ateliers, et c'est cela qui ne me paraît pas souhaitable.

Pour la question de toucher un public via un forum, il me semble que le fait de s'impliquer dans les sections actuelles, type Jeux ou Entraide ou Théorie par exemple, va permettre de faire connaître des démarches, des jeux en cours de développement, etc. et de susciter l'intérêt. Et cela en toute réciprocité, sans avoir à obliger contractuellement ou moralement quelqu'un à s'impliquer, remercier ou renvoyer des ascenseurs. Comme Valentin, je préférerais un fonctionnement basé sur la spontanéité et la sincérité, plutôt qu'une communication intéressée et moralement obligée.

Je connais mal Casus No, mais j'ai l'impression qu'il y a pas mal d'auteurs là-bas qui se font une réputation directement en tant que membres de la communauté, et n'ont pas besoin de rubriques dédiées pour trouver un public qui s'intéresse ensuite à leurs projets (je pense aux auteurs du Studio Gobz'Inc, ou à Macbesse par exemple). Si vous connaissez mieux que moi ce forum, peut-être pourrez-vous confirmer ou infirmer cette impression ?

Autre obstacle, cela me gène d'avoir des échelons entre les membres des Courants Alternatifs. L'ouverture de rubriques dédiées impliquerait d'avoir des tauliers qui choisissent à qui ils confient les clefs (ce qui était assumé et normal sur les Ateliers), des auteurs qui "mériteraient" d'avoir leur rubrique, et l'apparition d'espaces privés gérés par une seule personne au milieu du squat actuel. Tout ça me paraît singulièrement dissoudre l'horizontalité dont nous voulons faire preuve.

Je précise que toutes mes réserves s'appliquent au sujet du forum, pas sur l'aspect "site" ou "Librairie" qui eux gagneront très probablement à être développés en ton sens.

Brisecous
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Re: Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Message par Brisecous » dim. 5 févr. 2017 15:00

Eugénie,

Je pense que pour définir si désaccord il y a entre nous, il faut d'abord bien séparer deux questions différentes :

- D'un côté, le fait de développer ou non des "rubriques auteurs". Ce que j'entends par "rubrique auteur" : Un espace de promotion réservé à un auteur, dans lequel il peut mettre en avant sa production et sur lequel la communauté peut échanger spécifiquement sur son travail. Les conditions d'accès à une "rubrique auteur" sont à définir, de même que la forme exacte que prendraient ces "rubriques auteur".

- D'un autre côté, la forme que doivent prendre les "rubrique auteur" : Est-ce un module à part entière ? Rattache-t-on ces rubriques à la Librairie ? Met-on ces rubriques sur le forum ? Il y a de nombreuses solutions possibles.

Si je te comprends bien, tu t'opposes principalement aux "rubriques auteur" parce que tu as le sentiment qu'elles prendraient trop de place sur le forum et qu'elles en seraient des concurrentes. Je ne les perçois pas du tout comme des concurrentes du forum et selon moi, elles n'ont pas à faire partie du forum. Dans mon esprit, elles gagneraient à faire partie d'un module différent. Dans mon esprit, tous les modules seront interconnectés, afin de permettre une bonne circulation de la communauté et de l'information : c'est dans ce sens que j'ai relié le forum aux "rubriques auteurs" et vice-versa.

Si je ne déforme pas tes propos, nous sommes donc plutôt d'accord, tant sur le fond que sur la forme de ce que doivent être les rubriques auteurs.
Blog de Brisecous - Fondateur de Ludiconcept - Auteur d'Opération Archéo
Nouvel article une fois l'an

Thouny
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Re: Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Message par Thouny » dim. 5 févr. 2017 15:03

Eugénie a écrit :
dim. 5 févr. 2017 13:31
L'ouverture de rubriques dédiées impliquerait d'avoir des tauliers qui choisissent à qui ils confient les clefs (ce qui était assumé et normal sur les Ateliers), des auteurs qui "mériteraient" d'avoir leur rubrique,
Je réponds uniquement à ce passage-ci, sans me prononcer sur le reste.

En gros, non.
On peut faire un truc tout simple : si l'auteur accepte certaines conditions, a minima mentionner les CA dans ses jeux (on peut discuter des critères, bien sûr), alors il a le droit à une rubrique.
Comme ça, pas besoin de « tauliers » : tout le monde peut voir (et vérifier) que ces critères sont bien remplis par les auteurs qui ont une rubrique.

Eugénie
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Re: Des rubriques dédiées pour les auteurs ?

Message par Eugénie » dim. 5 févr. 2017 16:04

Ok Brisecous, merci à toi de m'expliquer tout ça, parce que je comprends que je n'ai rien compris. Même si c'est pas beaucoup plus clair maintenant pour moi... j'ai toujours du mal à saisir les différences entre modules, axes, etc. quand on parle de mettre en place des trucs précis.

Le point sur lequel je coince, c'est la création de sections de forum réservées à des auteurs précis, parce que je pense que ça peut nuire à la dynamique générale du forum. Du coup, je ne sais pas si ça fait partie de ta proposition ou pas ?

Par contre, sur le fait de proposer une page à chaque auteur sur le site (ou quelque chose comme ça), je n'ai pas tellement d'avis et en tout cas pas d'opposition. J'attends de mieux comprendre quelle forme cela pourrait prendre.

à Thouny : merci, je ne pensais pas à ça effectivement.

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