Définition de "Activité Rôliste Alternative"

Brisecous
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Re: Définition de "Activité Rôliste Alternative"

Message par Brisecous » mar. 7 févr. 2017 17:22

Salut,

Je suis opposé à utiliser le terme "alternatif" dans la définition de la communauté et du module "forum". Toute définition plus précise que celle que je propose me semble par nature excluante, car si la communauté fixe une définition, alors nous excluons de facto ce qui ne correspond pas à la définition. Valentin, si "la communauté dans son ensemble" restreint le sens du terme, alors ceux qui ne se retrouvent pas dans cette définition n'utiliseront pas le forum. Donc, "la communauté dans son ensemble" se retrouve en fait amputée de tout un courant de pensée qui n'utilisera pas le forum et qui ne s'exprimera pas sur son désaccord. C'est contradictoire avec notre volonté d'ouverture sur l'extérieur. Une définition floue pose une ambiance et donne une couleur aux débats et de mon point de vue ça suffit. Sinon, on recrée des chapelles et les querelles de clocher qui vont avec.

Par contre, je suis favorable à utiliser dans le cadre d'autres modules, notamment la librairie, une définition rigoureuse reposant sur des critères objectifs. Je suis favorable à utiliser le terme "jeux indépendants" plutôt que le terme "jeux alternatifs", et à définir des critères qui reposent non pas sur l'originalité du jeu, mais plutôt sur le mode de commercialisation.

Pour conclure avec mon exemple personnel et un peu de provocation bonne enfant : mes jeux ne sont pas alternatifs. Si vous fixez une définition, cela signifie-t-il que je dois cesser de communiquer sur ce forum ? :mrgreen:

Iblitz
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Re: Définition de "Activité Rôliste Alternative"

Message par Iblitz » mar. 7 févr. 2017 18:25

Pour moi un jeu alternatif, c'est un jeu qui conserve la vision de son auteur (autant qu'elle le peut). C'est a dire qui n'a pas subit les transformations pour en faire un objet markéting. Le jeux doit avant tout séduire par ses idées avant d'être un produit destiné à combler un vide éditorial ou une place sur le marché.
En cela il rempli de façon évidente 2 points : correspondre aux principes ludique et narratif de son auteur. Correspondre à une vision du jdr qui ne soit pas liée à un but lucratif. (même si se faire quelques pièces parcequ'on a bossé comme des fous ça fait plaisir).

Ce n'est pas une définition de l'alternatif comme demandée, mais plus ce que j'imagine être une production indépendante, une alternative au système actuel.

Pour ce qui est de ta réponse elle est claire. Il me manque juste une définition plus précise des intentions éditoriales de la plateforme.
ajouter la notion "ça peut toujours changer" ne facilite a adhérer aux idées de bases.

Valentin T.
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Re: Définition de "Activité Rôliste Alternative"

Message par Valentin T. » mer. 8 févr. 2017 11:43

Brisecous a écrit :Une définition floue pose une ambiance et donne une couleur aux débats et de mon point de vue ça suffit. Sinon, on recrée des chapelles et les querelles de clocher qui vont avec.
C'est effectivement la conclusion à laquelle nous étions arrivé.
Brisecous a écrit :Pour conclure avec mon exemple personnel et un peu de provocation bonne enfant : mes jeux ne sont pas alternatifs. Si vous fixez une définition, cela signifie-t-il que je dois cesser de communiquer sur ce forum ?
Je retourne la question provocante avec une autre : comment peux-tu affirmer que tes jeux ne sont pas alternatifs, si il n'y a pas de définition ? (Question rhétorique, je ne cherche pas de réponse ^^)
Brisecous a écrit :Par contre, je suis favorable à utiliser dans le cadre d'autres modules, notamment la librairie, une définition rigoureuse reposant sur des critères objectifs.
Je ne crois pas que l'on puisse approcher quelque chose comme l'objectivité. Je comprends ton point de vue, mais je pense que c'est un piège. Rappelle-toi les discussions sur le terme "Indépendant" sur les ateliers.
Je te suggère de nous proposer une définition de "Indépendants". Si tu arrives à nous montrer que la définition est effectivement objective, je pense qu'on sera tous d'accord pour l'utiliser. Sinon, elle servira de base de réflexion pour les décisions à prendre sur la librairie.
Brisecous a écrit :Je suis favorable à utiliser le terme "jeux indépendants" plutôt que le terme "jeux alternatifs", et à définir des critères qui reposent non pas sur l'originalité du jeu, mais plutôt sur le mode de commercialisation.
Je comprends bien pourquoi l'indépendance est un critère pertinent; tu m'as convaincu lors de nos précédents échanges. Mais on est ici sur la question de la librairie, je te suggère d'ouvrir un nouveau sujet en expliquant les enjeux si tu veux en parler, sinon la discussion actuelle risque d'imploser ^^.
Iblitz a écrit :Pour moi un jeu alternatif, c'est [...]
Ce n'est pas une définition de l'alternatif comme demandée, mais plus ce que j'imagine être une production indépendante, une alternative au système actuel.
Merci beaucoup !
Et au contraire, je trouve ça très éclairant que tu nous donnes ta vision de ce qu'est un jeu alternatif. Je crois que si l'ensemble des participants se pliaient à l'exercice, on aurait des définitions très variées et parfois contradictoires, mais cette diversité refléterait la richesse des approches des membres. Mon envie personnelle est de ne surtout pas brider cette richesse, et d'autoriser la cohabitation de points de vues très variés et s'enrichissant les uns les autres.
D'ailleurs, c'est une idée qui me plaît bien ! Demander à chaque membre sa définition personnelle de "activité rôliste alternative". On pourra ainsi vraiment donner à voir cette richesse.
EDIT : C'est ici : viewtopic.php?f=16&p=553#p552 !
Iblitz a écrit :intentions éditoriales de la plateforme.
Je ne comprends pas exactement ce que tu veux, désolé. Est-ce que tu peux reformuler ?

Iblitz
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Re: Définition de "Activité Rôliste Alternative"

Message par Iblitz » mer. 8 févr. 2017 12:05

En fait j'ai une inquiétude. Ne pas être "bienvenu" sur la plateforme.
On cherche à définir alternatif et tout le monde se sent différents.
S'il devait y avoir une définition, ou un consensus allant vers des caractéristiques précises (qui seront limitantes en fin de courses), J'ai bien peur que quelques auteurs s'en retournent vers d'autres points de communications et de travail.

En gros, j'ai peur que la définition ne soit déjà posé dans la tête de certains et que cela des problèmes plus tard.

Vous me direz il y a les mêmes problème de dénomination aujourd'hui dans le jeu vidéo et on s'y retrouve pas. Ce qui est toujours sur par contre c'est la taille de la boite qui produit le jeu.

Naïvement, J'aimerai qu'une sorte de label "Jdr alternatif" existe sans qu'il ne soit associé dans la tête du joueur comme narrativo-végan. (désolé, mais l'appellation semble avoir été adoptée ici). Car autant le terme plait a son public autant il repousse même le moins initié à la chose.
Et c'est un peu aussi pour ça que j'interviens chez vous.

Brisecous
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Re: Définition de "Activité Rôliste Alternative"

Message par Brisecous » mer. 8 févr. 2017 13:51

Valentin T. a écrit :
mer. 8 févr. 2017 11:43
Je ne crois pas que l'on puisse approcher quelque chose comme l'objectivité. Je comprends ton point de vue, mais je pense que c'est un piège. Rappelle-toi les discussions sur le terme "Indépendant" sur les ateliers.
Je te suggère de nous proposer une définition de "Indépendants". Si tu arrives à nous montrer que la définition est effectivement objective, je pense qu'on sera tous d'accord pour l'utiliser. Sinon, elle servira de base de réflexion pour les décisions à prendre sur la librairie.
Attention, je ne propose pas une définition objective pour la librairie, parce que c'est impossible. La pertinence de chaque critère choisi sera toujours discutable. Ce que je propose, c'est que les critères sur lesquels on se base pour créer cette définition soient objectifs. Ce n'est pas parce que les critères sont objectifs qu'ils sont pertinents. Ce n'est pas parce que la définition n'est pas objective (à cause de la pertinence des critères), que les critères ne peuvent pas être objectifs.

Exemple de critère objectif : L'auteur est auto-éditeur. Autre exemple de critère objectif : L'auteur vend son jeu 15 € maximum. Autre exemple de critère objectif : L'auteur est micro-entrepreneur. Autre exemple de critère objectif : L'auteur vend un jeu en noir et blanc. Autre exemple de critère objectif : L'auteur n'a cédé aucun droit d'auteur, comprenant aucun droit de diffusion et de publication, à des tiers. Autre exemple de critère objectif : Le jeu de l'auteur n'a pas de MJ et tous les joueurs ont le même rôle avec les mêmes prérogatives.

Ces critères sont objectifs en ce sens qu'ils sont vérifiables et que chaque critère correspond à une question par laquelle on répond par "oui" ou "non". Il y a une frontière nette entre "ce qui est" et "ce qui n'est pas". Ils ne sont pas forcément pertinents pour définir le mot "alternatif" ou le mot "indépendant".

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Iblitz, si ça peut te rassurer, le mot "narrativo-vegan" est une boutade pour se moquer gentiment des gens qui se moquent des Ateliers tout en se moquant un peu aussi des Ateliers. Ce mot est une blague de potache. Je ne me considère pas comme narrativo-vegan, ni d'ailleurs comme un narrativiste. Même si j'aime bien ça.

Valentin T.
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Re: Définition de "Activité Rôliste Alternative"

Message par Valentin T. » mer. 8 févr. 2017 14:59

Mon appel personnel serait : assumons notre subjectivité, et lâchons prise. Je crois qu'il est dangereux d'essayer d'encadrer une diversité irréductible, et c'est peut-être en acceptant nos limites que l'on peut vraiment composer avec.
Iblitz a écrit :En fait j'ai une inquiétude. Ne pas être "bienvenu" sur la plateforme.
Je crois que tu es seul à pouvoir répondre à cette question. Est-ce que les réflexions développées ici t'intéressent ? Est-ce que tu te reconnais dans les jeux et les pratiques dont nous discutons ?
Quoiqu'il en soit, tu peux déjà savoir que tes réflexions me font réfléchir, et le fait d'exposer ton avis non-consensuel est très fécond car cela me permets d'ouvrir mon champ de vision. Merci pour ça !
Iblitz a écrit :En gros, j'ai peur que la définition ne soit déjà posé dans la tête de certains et que cela des problèmes plus tard.
Merci pour cette formulation, car elle fait vraiment sens pour moi. Écoute, je partage totalement ton inquiétude, mais la solution inverse (définir "Alternatif" une fois pour toute) me semble encore moins enviable, pour les raisons évoquées...

Brisecous, je fais un nouveau sujet pour la librairie, je crois qu'il faut bien découper les problèmes (dis-moi si ça te va) : viewtopic.php?f=4&t=89&p=563#p563

Iblitz
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Re: Définition de "Activité Rôliste Alternative"

Message par Iblitz » jeu. 9 févr. 2017 06:27

Merci, ça me fair réfléchir aussi.
On est bien d'accords que définir alternatif est un risque qu'il ne faut pas prendre.
Laissons macérer un peu pour voir ce qu'il advient.

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