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Re: ESPRI : Post-apo féérique et écologie

Posté : mer. 3 mai 2017 16:05
par Xlatoc
Merci Valentin, je potasse tout ça et te fait une réponse complète plus tard :)

En l'espèce, là, j'en appelle à des avis/conseils/discussions de gens.

Voici mon soucis :

Pour l'instant, les Appels/Jets de Compétences se réalisent en utilisant un simili Roll&Keep :

Compétence +Carac garder Saison.

La Compétence étant évidente selon l'action.

La Carac étant déterminée par la question "que mobilise le PJ ?"

Carrure : représente la force physique, l’endurance, la santé.
Volonté : représente la capacité à surmonter la douleur, le stress, les obstacles et échecs. Elle représente également la mémoire, et est liée à l’intelligence spatiale.
Coordination : représente l’agilité, la souplesse, l’équilibre. Liée à l’intelligence corporelle.
Instinct : représente le coté « primitif », l’inconscient et le spontané (le bon ou mauvais pressentiment par exemple). C’est aussi la capacité à se replier sur soi. Elle est liée à l’intelligence intra-personnelle et linguistique.
Perception : représente l’ensemble des cinq sens classiques, la précision des gestes et de la visée. Elle est liée à l’intelligence musicale et corporelle.
Analyse : représente les capacités de logique, de modélisation et d’organisation. Liée à l’intelligence logico-mathématique et naturaliste.
Vivacité : la vitesse, les réflexes et l’explosivité dans l’action.
Présence : l’impression que l’on dégage, la capacité à capter les regards et à influencer sciemment autrui. Liée à l’intelligence interpersonnelle et linguistique.


La Saison par la question : "quel est l'objectif/le but/l'intention de l'action ?"

AUTOMNE
Liée à tout ce qui concerne les êtres inanimés, le terrain, la technologie mais aussi la force ou l'endurance, la volonté et la concentration, les faits et la matière bruts.

HIVER
Liée à tout ce qui concerne les êtres vivants ou les ressources qu’on en tire (peau, os…), l'adaptabilité, la communication gestuelle, l'instinct, l'inconscient et le cerveau reptilien, le rêve.

PRINTEMPS
Liée à tout ce qui implique de découvrir, chercher, analyser, comprendre. L’implication indirecte, la ruse et la subtilité. Ne pas prendre de risque. Echanger, observer, découvrir, dissimuler, se cacher.

ETE
Liée à la vitesse, au fait d’attirer l'attention, aux émotions et sentiment, aux interactions sociales fortes et mouvements de foule. Impliquée dans transformations brutales, des bouleversements moraux. S’impliquer corps et âme dans une tâche, sacrifier sa vie pour une cause.


Ceci permet d'orienter le RP des joueurs en les incitants à modifier leur comportement pour "jouer sous leur Saison".
Cependant, le temps de décision de la Saison à garder peut être un peu long, et le système de décision, bien qu'aidé par une liste de mots clé fournis, pas forcément évident à accrocher pour un nouveau meneur potentiel. Et puis, certaines Comp ne peuvent tout bêtement pas être associées à n'importe quelle Saison (Autorité avec Printemps...compliqué / Biologie avec autre chose qu'Hiver, pas courant), et potentiellement redondance avec la Carac dans ce choix.


Aussi, je me tâte à associer chaque Comp à une Saison, et laisser la Carac dépendre du RP. En synthétisant les deux questions donc...

Ca pourrait permettre de gagner en fluidité, et les Arts Martiaux étant associés à une Saison d'office, ce n'est pas forcément détonnant.
Mais j'ai peur de vraiment perdre un intérêt du jeu en perdant la question de l'intention/objectif qui modifie le RP et le méta-jeu. Ca pourrait peut-être être réintégré avec l'Essence/l'Anathème qui est un mécanisme sympa (simili Immersion de Sens) mais pas forcément parfait.

Aussi, voilà...je me questionne.

- la question de l'intention d'une action est-elle pertinente en termes de jeu ?
- sur trois paramètres d'un jet, 2 dépendant du RP, est-ce trop, ou bien ?
- le système de "philosophie" d'une saison déterminant le fonctionnement d'un jet, est-ce abordable par un MJ "pas moi" ? Est-ce quelque chose de suffisammant marquant/unique pour un jeu et donc à conserver ?

Re: ESPRI : Post-apo féérique et écologie

Posté : jeu. 4 mai 2017 18:15
par Valentin T.
Là tu poses des question de type "Est-ce que tel ou tel élément est pertinent pour mon jeu?".

Il est difficile pour moi de te répondre pour deux raisons principales :

- Tu es le seul à savoir ce que tu veux pour ton jeu. Je crois qu'une mécanique de jeu n'est ni bonne ni mauvaise dans l'absolu, mais elle permet de faire certaines choses et pas d'autres. Est-ce que tu as une liste de choses précises que tu veux faire avec ESPRI? Si oui, cela peut te guider dans tes choix de game-design, sur ce que tu gardes et ce que tu enlèves en fonction de ce qui est important pour toi.

- La pertinence d'une mécanique est difficile à évaluer en dehors d'une situation réelle. Dans l'idée, la meilleure manière de savoir s'il faut conserver deux paramètres de ton jet qui dépendent du RP ou si un seul est plus pertinent, c'est de faire quelques parties avec deux paramètres et quelques parties avec un seul, et voir en pratique quels sont les effets obtenus pour ton jeu.

Pour t'aider à formaliser ce que tu veux pour ton jeu et comment l'obtenir, je te suggère de lire cet article : http://www.limbicsystemsjdr.com/methodologie/

Pour t'aider à réaliser des parties de test efficaces, je te suggère de lire cet article : http://www.limbicsystemsjdr.com/organis ... rtie-test/, et de jeter une oreille à ce podcast : http://www.lacellule.net/2014/04/garage ... -avec.html.

Je ne te renvoie pas à ces sources par flemmardise, mais parce que je ne saurais mieux expliquer que ce que tu peux trouver là-bas. Néanmoins, n'hésite pas à revenir ici si il y a quoique ce soit qui te pose soucis !

Re: ESPRI : Post-apo féérique et écologie

Posté : ven. 12 mai 2017 14:54
par Xlatoc
Merci encore Valentin !

Bon, au final j'ai eu quelques manifestations de joueurs et intéressés : oui, on garde comme c'est, vive le RP ! Du coup, j'ai pas lu, mais je garde dans un coin ! ;) (moi et ma manie de toujours tout remettre en question)

Pour le scénar, merci du lien ! Le premier article est exactement comment je procède. Le deuxième, n'étant pas graphiste ni réceptif à l'info imagée, ça ne me parle pas personnellement, mais c'est clairement utile à d'autres.
Bref, je vais retravailler La Manne en ce sens et prévoir une vidéo, dès que j'ai un peu de temps (pis y'a ptet d'autres éléments prioritaires avant....)

Un temps d'adaptation à mon nouveau rythme dû à un nouveau taff est nécessaire.

Donc, j'ai pas posté depuis un moment, j'ai dû changé mon planning.
Mais je continue ! Alors, pour ne rien laisser en plan, un petit quelque chose. Pas énorme, mais ça maintient le site : les feuilles de perso ! (et comment vous en servir si vous le voulez avant l'arrivée du système et de la création de perso ;) )
https://espri-jdr.jimdo.com/2017/05/12 ... ersonnage/

Re: ESPRI : Post-apo féérique et écologie

Posté : ven. 12 mai 2017 20:35
par Valentin T.
Cool que ça avance !
Bon courage pour la suite, je reste à l'écoute.

Re: ESPRI : Post-apo féérique et écologie

Posté : lun. 29 mai 2017 14:27
par Xlatoc
Bon, voici la suite des aventures ESPRIesques :)

Avec le système de combat.
Comment, "ce n'est pas ce qui était prévu" direz-vous ! Pourquoi poster le système de combat avant plein d'autres choses ?

Je sais...mais bon, dites-le à mon cerveau qui a décidé mercredi dernier de ne réfléchir qu'à cela et de ne pas me lâcher tant que ce n'était pas au poil parfait tip top.

Ce qui fut bien plus long que prévu, j'ai repensé la chose moult fois...pourtant, le système marchait déjà bien ! Mais là bon...on est propre, très propre. Enfin j'espère :)


https://espri-jdr.jimdo.com/2017/05/29/ ... de-combat/

Re: ESPRI : Post-apo féérique et écologie

Posté : sam. 3 juin 2017 16:49
par Xlatoc
Info : après relecture à tête froide, je me suis rendu compte de petits bugs dans les Copier-Coller de tableaux, de mauvais fichiers sources et d'éléments peut-être pas assez explicites.

Donc, j'ai mis à jour la partie Combat. Voilà :)

Re: ESPRI : Post-apo féérique et écologie

Posté : dim. 4 juin 2017 12:11
par Valentin T.
Hello !

Est-ce que tu as eu l'occasion de re-tester ton système et ton matériel ?
Autre question : le système de combat et très développé, est-ce que cela veut dire que c'est une part très importante de ton jeu ?

Re: ESPRI : Post-apo féérique et écologie

Posté : mer. 7 juin 2017 07:16
par Xlatoc
Salut !

Non, pas encore...tout le monde est très pris, moi le premier. On va attendre l'été voire septembre. Je teste tout seul dans mon coin :)

Je n'adhère pas à l'idée qu'un système de combat touffu implique une importance capitale du combat dans le jeu ;)

Par exemple, le système de combat de L5A, d'Athéna no Saint, Wushu ou même de DD4 sont carrément simples, pourtant ce sont des points très importants du jeu. A l'inverse, les systèmes de COPS, Dark Earth ou Vampire sont plutôt touffus (perso j'ai jamais compris comment noter les Blessures à Vampire), alors que bon...c'est pas le but du jeu.

Pour ESPRI, ma volonté est de faire du combat un choix délibéré des joueurs, un choix dangereux avec des conséquences lourdes.
Le système offre plein de possibilités avec les Manoeuvres, mais à l'échelle du joueur c'est très gérable (il en a 1 ou 2, 4 s'il veut se baser là-dessus). Le point le plus dur, ce sont les jauges de Décision et Attitude, mais dans les faits, c'est pas plus chiant que les postures à L5A et après un Round de combat, normalement tout le monde a pigé :) (bon après y'en a toujours qui bittent rien, mais bon....je connais des joueurs qui après 5 ans de campagne d'L5A ne savent toujours pas combien de dés on lance ou garde...c'est pas leur kiffe les dés pis c'est tout :) ).

Concrètement, oui, un combat peut être assez long (bien que j'ai considérablement allégé le système des "jets de dés" dernièrement, donc ça ira mieux). Et c'est effectivement un choix propre. Un combat n'est pas anodin, il y aura sûrement des morts, des blessures graves, des gros dégâts (et pas que sur les protagonistes)...on ne doit pas torcher ça en 2 coups de cuillères à pot.
Le système assez touffu est là pour dire "se battre, s'est sérieux, ce n'est pas à prendre à la légère" et pour l'instant, ça marche pas trop mal : y'a des scénar résolus sans combat, des scénars résolu avec 1 ou 2 combats...

L'ajout de la Vigilance permet aux protagonistes de passer en mode "refus du combat" et de se barrer. Cela peut considérablement accélérer les choses dans le cas d'une simple défense par exemple, et c'est une idée qui a plu aux joueurs pour l'essentiel. Quand un protagoniste commence à monter sa Vigilance et à décrocher y'a tout de suite ce questionnement de "poursuite ou pas ?" que je vois très peu dans d'autres jeu (tu te barres, je te choppe et te cogne/je te flèche dans le dos). Un joueur m'a même dit une fois "c'est cool, on en vient à regretter de frapper sur ces pauvres bêtes" (enfin, un truc similaire). J'ai pas mal buché sur cette mécanique, mais elle rempli bien son office au final :)


Donc, pour résumer : le combat n'est pas une partie importante du jeu en soit. En revanche, le choix du combat, s'il est fait, n'est pas anodin et sera donc un moment important de la partie.

Est-ce que je suis clair ? Je suis pas sûr de mon coup là... :roll:

Re: ESPRI : Post-apo féérique et écologie

Posté : dim. 11 juin 2017 13:10
par Valentin T.
Pas de soucis c'est très clair!

Dans l'idée, je me dis qu'une mécanique assez complexe demande des efforts de la part des joueurs et les combats peuvent prendre plusieurs dizaines de minutes dans la partie. Est-ce que cet effort d'apprentissage et ce temps passé valent le coup? C'est pas une question rhétorique, c'est vraiment à toi de voir.
Et c'est effectivement un choix propre. Un combat n'est pas anodin, il y aura sûrement des morts, des blessures graves, des gros dégâts (et pas que sur les protagonistes)...on ne doit pas torcher ça en 2 coups de cuillères à pot.
Le système assez touffu est là pour dire "se battre, s'est sérieux, ce n'est pas à prendre à la légère" et pour l'instant, ça marche pas trop mal : y'a des scénar résolus sans combat, des scénars résolu avec 1 ou 2 combats...
Je crois qu'il est possible de proposer un système de combat qui soit très légers en terme de mécaniques et pourtant très sérieux en terme de thématiques. La complexité en combat est souvent un moyen de rajouter de challenge tactique, et j'ai pas l'impression que ce soit ton objectif.

Après je suis plutôt d'une "école" de conception de jeu minimaliste, donc mon avis est très biaisé!

Re: ESPRI : Post-apo féérique et écologie

Posté : mer. 14 juin 2017 08:24
par Xlatoc
Crois-moi, j'aimerais bien être minimaliste, mais malgré tous mes efforts, j'y arrive pas :)

Je trouve ça très cool le minimaliste (mon système préféré reste Humanydyne), mais je finis toujours frustré sur "oui mais comment je fais ça, et modélise ça, et représente ça ?" Ca me dérange pas forcément selon le jeu, mais pour ESPRI...y'a des éléments que je ne parviens pas (peut-être suis-je pas assez bon) à obtenir avec un minimalisme :)

Par ailleurs, je rejoins Romaric BRIAND sur un point : le système et l'univers doivent s’interpénétrer. Et là, pour ESPRI, j'ai un truc qui me parle bien. Vous verrez avec le système, pis on pourra causer sur des bases saines :)


Parce que je me plante p-ê complètement, mais seul je le verrai pas :)